« previous next »
Pages: [1]

Author Topic: Tan Sau  (Read 3279 times)

Guest

  • Guest
Tan Sau
« on: November 28, 2009, 11:44:23 PM »
   .
« Last Edit: January 24, 2010, 10:15:39 AM by Gert-Jan Ketelaar »
Logged

Oscar Kremer

  • Regular Member
  • Posts: 282
  • I never think of the future, it comes soon enough.
    • www.superdudes.nl/satyriasis
Re: Tan Sau
« Reply #1 on: December 04, 2009, 02:06:50 AM »
Wat bedoel je precies met dat de Tan sau anders toegepast wordt? Ik weet het zelf niet zo goed, maar ik wil het graag leren. Bedoel je dat de Tan Sau meer naar buiten gaat in de Chi Sau? Ipv dat die naar het midden ging..
Logged

Education is what remains after one has forgotten everything he learned in school

Ralf Menzel

  • Special Member
  • Posts: 265
  • Een boom vellt je niet met de eerste slag!
    • angry man@home
Re: Tan Sau
« Reply #2 on: December 04, 2009, 12:08:35 PM »
De tan sao moet naar de midden gaan omdat je je tegenstander wilt slaan.De druck moet steeds naar het centrum gericht zijn in Chi Sao. Als je iemand van de zijkant aanvallen doet is het belangrijk hoe je dat doet. Als je met ve voren hand direct naar de hoofd slaat moet die op de centraal lijn zijn en de achter hand moet als een Wu Sao ernast zitten. Als de voren hand een tan sao zou zijn en de wu sao naar de hoofd slaat dan moet de tan sao naar de schouder gaan en de vuist gaat op de centraal lijn naar de hoofd. Dat kijken we ons morgen bei GJ precies aan, ik kijk er naar uit met te trainen Oscar. ;D

Mvg Ralf
Logged
Gert zal het repareren

Mick Visser

  • Special Member
  • Posts: 14
Re: Tan Sau
« Reply #3 on: December 10, 2009, 09:08:50 PM »
geheim!!
Logged

Frank Ockeloen

  • Special Member
  • Posts: 147
  • I say but so.... Don't shoot the fur before you sell the bear.
Re: Tan Sau
« Reply #4 on: December 11, 2009, 09:44:40 AM »
Hoi Dave,
Lees dit nu pas...

Dat gaan we natuurlijk niet vertellen Dave.
Anders wordt je net zo goed als ons  ;D.

Eerlijk gezegd weet ik niet zo goed wat je bedoeld.
Ik doe de Tan Sau nog steeds hetzelfde als altijd.
Je weet wel... ergens in het midden met de intentie naar voren te willen gaan.
Of als een soort wig te gebruiken met instappen.

Volgens mij gewoon wat jij ook deed/doet.

Frank
Logged

Frank Ockeloen

  • Special Member
  • Posts: 147
  • I say but so.... Don't shoot the fur before you sell the bear.
Re: Tan Sau
« Reply #5 on: December 12, 2009, 08:19:41 AM »
Quote from: Dave van der Poel on December 12, 2009, 12:01:52 AM


Maar als je nog steeds met dezelde principes traint, dan denk ik dat jij goed bezig bent... ;)
Heh heh Ach ja... Ik modder maar wat aan  :).
Misschien was ik er niet bij toen ze vertelden dat we vanaf heden een Gary Lam Tan Sau gaan doen  ;D

Frank
Logged

Marco van de Kuilen

  • Regular Member
  • Posts: 179
  • Max
    • maximumselfdefense.blogspot.com
Re: Tan Sau
« Reply #6 on: December 13, 2009, 12:53:48 AM »
Quote from: Dave van der Poel on December 10, 2009, 08:08:43 PM
OK, als niemand het weet waarom... na 99 keer lezen, dan is er in ieder geval over nagedacht....
Jammer, want ik was oprecht nieuwsgierig... :-\


Wat clips over Tan Sau:   http://www.blinkx.com/videos/Tan+Sau 

http://www.blinkx.com/videos/Tan+Sau+demonstrated     

Amazing... zelfs in clips veel filosfische uiteenzettingen

i.p.v. movements als uitleg
« Last Edit: December 13, 2009, 12:57:52 AM by Marco van de Kuilen »
Logged
"He who knows when to fight and when not will be victorious".

Oscar Kremer

  • Regular Member
  • Posts: 282
  • I never think of the future, it comes soon enough.
    • www.superdudes.nl/satyriasis
Re: Tan Sau
« Reply #7 on: December 13, 2009, 04:05:22 PM »
Zoals de mens veranderd in ons uiterlijk (van aap naar nu) zullen ook de bewegingen aangepast moeten worden.
En ja ik generaliseer dat we apen waren:P Maar goed dit is dan off topic..
Logged

Education is what remains after one has forgotten everything he learned in school

Oscar Kremer

  • Regular Member
  • Posts: 282
  • I never think of the future, it comes soon enough.
    • www.superdudes.nl/satyriasis
Re: Tan Sau
« Reply #8 on: December 13, 2009, 07:58:29 PM »
Ik bedoelde meer dat wij mensen veranderen dus qua lichamelijke functies, als een groep mensen paar generaties lang een sport beoefenen, en ze worden er alsmaar beter in, en worden leniger/sterker/flexibeler etc, dan zal het systeem daar zelf aan aangepast worden..

De Shaolin monikken doen bijv aan dat Qi Kong gedoe, mischien dat 1 monnik een manier weet om het sneller te leren of etc.

Maar goed, ik begrijp jou punt ook. Het is alleen dat aan verandering eigenlijk weinig te doen is. Maar dan zijn het wel veranderingen verspreid over tientallen/honderden jaren.. En niet alleen met sport trouwens.
Logged

Education is what remains after one has forgotten everything he learned in school

Daan Wetzler

  • Hilversum
  • Posts: 8
Re: Tan Sau
« Reply #9 on: December 23, 2009, 04:00:49 PM »
Dag Dave,

Ik ben niet zo'n poster, maar dit vond ik toch wel een interresant onderwerp en aangezien niemand anders wil antwoorden doe ik het maar. Ik hoop dat je er iets mee kan.

Twee jaar terug op het Gary Lam seminsar viel het een aantal mensen op dat zijn mensen hun elleboog niet op de centerline hadden maar net ernaast tijdens chisau. En hun kracht was ook net naast de centerline van de tegenstander gericht. Wel recht naar voren. Het verschil is dus maar heel klein met hoe wij hem trainen.

Het werd Gary ook gevraagd waarom dat was en zijn antwoord was ongeveer als volgt:

In de Sui nim tau train je preciesie en ook leer je de elleboog op de juiste plaats te krijgen, maar wanneer je instaat bent om je elleboog daar met gemak te krijgen hoef je hem daar niet altijd meer te hebben. De impact van je elleboog net naast de centerline is nog steeds hetzelfde als wanneer je hem erop forceerd.
Daarnaast had het te maken met het driepower points controle systeem van garry.

Kort samengevat hield dat het volgede in. Wanneer je met één hand de centerline controlleerd en daarnaast met de andere hand een van de schouder/ellebogen/polsen (powerpoints zoals Gary het noemde) heb je altijd controle over je tegenstander en hoef je nog maar één powerpunt te breken om je tegenstander te verslaan. de powerpoint zijn alle grote gewrichten in het menselijk lichaam. enkels,knieen en heupen en de hierboven genoemde drie.

Vanuit dit perspectief plaatsen zij de de tansau iets verder naar buiten om zo betere controle te hebben over de schouder van de tegenstander.

op het moment at gary het vertelde klonk het ook erg logisch. Wat ik er zelf van onder vonden heb is dat je op deze manier je tegenstander iets moeilijker maakt om je balans te breken tijdens chisau en verder maakt het voor mij mogelijk om  beter te ontspannen aan de achterkant van mijn schouders en nek.

Bij Gert wordt het in eerste instantie ook niet aan geleerd om het op de Gary Lam manier te trainen. Maar ontmoedigd wordt het ook niet. Voor mij en een aantal andere werkt het, voor weer andere werkt het niet.

Groetjes Daan

Ik hoop dat je er iets aan hebt
Logged

Dave

  • Guest
Re: Tan Sau
« Reply #10 on: December 24, 2009, 10:51:27 AM »
Deleted by Dave
« Last Edit: January 23, 2010, 11:30:39 PM by Dave van der Poel »
Logged

Daan Wetzler

  • Hilversum
  • Posts: 8
Re: Tan Sau
« Reply #11 on: December 24, 2009, 01:34:38 PM »
Dag Dave,

Eindelijk weer s een echte discussie.
Ik denk namelijk dat degene die je in heeft gewezen op de deze manier van tansau te veel naar de schouder toe wilde en dan heb je inderdaad de kans dat je uitschiet.
Zelf heb ik dat in eerste instantie ook onder vonden. Maar, zoals je eerder al aangaf,  wordt er in het Ving Tsun  verwacht dat je de dingen test en kijkt wat er het beste voor je werkt.
Ik heb voor me zelf ontdekt dat wanneer je net naast de centerline zit en je de tansau eigenlijk net zo uit voert als je dat in de Siu lim tau doet, fixatie op de elleboog recht naar voren met de kracht van het hele lichaam erachter, je net zo min uitschiet als wanneer je op de centerline zit. De positie van de eleboog en de pols zijn ook gewoon op één lijn en de druk bij de tegenstander is tweeledig en ligt dus op en ook net naast zijn center line. Hierdoor ondervind hij meer druk op zijn schouder tijdens zijn fooksau.

Gary had het over het controleren van twee punten bij chisau en verwees daarbij naar de schouder, hij heeft nooit gezeg dat de tansau ook daadwerkelijk naar de schouder moest gaan! En ik kan me best voorstellen dat er verwarring over kan ontstaan.

Het is inderdaad Gary's perceptie en ja hij heeft het één en ander aangepast. Zelf zie ik zijn styl ook als Ving tsun voor vergevorden of hele grote mensen. Ik reken mij zelf tot geen van beide groepen, maar deze zeer kleine aanpassing werkt wel voor me.


Groeten

Daan
Logged

Daan Wetzler

  • Hilversum
  • Posts: 8
Re: Tan Sau
« Reply #12 on: December 24, 2009, 08:00:49 PM »
Dag dave,

Ik train ongeveer 4 jaar, maar daar moet ik wel bij zeggen dat ik niet altijd even regelmatig train.
Het probleem van de manier van gary is inderdaad de naar buiten uitstekende elleboog. Het schijnt ook zo te zijn dat hij zijn leerlingen het concept van Jat sau jik ching niet leert. Zoals ik eerder zei is het Ving Tsun van Gary voor "grote mensen, misschien had ik beter zware mensen kunnen zeggen. Want zijn Ving Tsun gebruikt ook niet altijd de grondkracht die wij wel gebruiken,wat hij naar mijn idee met zijn gewicht compenseerd. Ik ben dus verder absoluut geen fan van zijn style. Misschien om het te zien van een afstandje ;) (ik heb namelijk ook het ''en en ander gevoeld en dat was geen pretje :P)
 
Wanneer je de voortstuwende kracht niet gebruikt krijg je inderdaad van die "fratsen". Maar de basis zoals wij zijn getraind voorkomt een dergelijke manier van trainen.  en wanneer je mijn tansau de vrijheid geeft zal hij vol richting lichaam vertrekken zonder afwijking en naar links of rechts.

Misschien heb ik het ook de hele tijd over de "sub-center line "gehad. Het is voor het eerst dat ik deze term hoor. Maar ik geloof dat we aardig op één lijn zitten over de positie en de manier waarop tansau wordt uitgevoerd. als ik jou zo hoor heb ik het in de eerste twee jaar misschien wel helemaal mis gehad. Verdorie blijkt dit helemaal geen discussie te zijn ::)

Nog even terug komend op het Gary Lam seminar. Ik vond het erg mooi om mee te mogen maken. Om te zien hoe Ving Tsun heel anders ingevuld en gepersonaliseerd kan worden. Gary en GertJan hebben twee compleet verschillende stylen. De theorieen van Gary hebben er wel voor gezorgd dat ik nog meer ben gaan nadenken over wat ik aan het doen ben en heeft voor mij zeker een aantal kleine aanpassingen in mijn ving tsun teweeg gebracht.

Ik vond het een fijn gesprek en ik zal weer eens wat vaker op het Forum gaan kijken.

Groetjes

Daan
Logged

Daan Wetzler

  • Hilversum
  • Posts: 8
Re: Tan Sau
« Reply #13 on: December 24, 2009, 08:05:51 PM »
P.S

In het filmpje zie je duidelijk dat Gary z'n elleboog naast zijn lichaam heeft. Dit is absoluut niet de manier waarop ik het doe. Maar het staaft wat ik zei over het gebruik van z'n gewicht. Dat zou ik sowieso niet kunnen met mijn 69 kilo :D
Logged

Oscar Kremer

  • Regular Member
  • Posts: 282
  • I never think of the future, it comes soon enough.
    • www.superdudes.nl/satyriasis
Re: Tan Sau
« Reply #14 on: December 24, 2009, 08:40:21 PM »
Kan  je nagaan wat ik moet compenseren met mijn 64 kilo:P Ach ikzelf train m'n Chi Sau hoe het het beste voor mij past. Fysieke(stom woordje hoe schrijf je dat nou:P Alleen in het engels weet ik het) kracht heb ik mischien niet veel, dus ik moet mijn Chi Sau ook anders aanpassen dan iemand die wel grote kracht heeft.
Logged

Education is what remains after one has forgotten everything he learned in school
Pages: [1]
« previous next »