Author Topic: Sparring  (Read 3143 times)

Ralf Menzel

  • Special Member
  • Posts: 265
  • Een boom vellt je niet met de eerste slag!
    • angry man@home
Sparring
« on: April 30, 2009, 11:13:24 PM »
Ik wil graag iets vertelen over mijn ervaringen met sparring. Wat ik heb ervaren is dat als men met een partner traint die is sterker of even sterk is als men zelfs gaan een heleboel technieken niet meer werken.
Alleen een paar bewegingen doen nog functioneeren.Als jullie bent geinteresseert kunnen jullie hier http://www.youtube.com/watch?v=ljd7iYAPKoo&feature=channel_page zien wat ik bedoel. We beide hebben probeert de ander te raken maar het heeft niet gefunctioneert.Op de direct manier waren mijn aanvallen te zwaak zo dat ik niet kwam door. Maar dat kan geen grond zijn om te pogen hem zoals een bokser aan te vallen alleen omdat ik op de rechte weg niet kan door kommen. Ik weet ik moet nog een heleboel leren en ik weet dat ik het zal leren bij Gert-Jan maar mijn foutjes zijn de vraag van veel leden en zo stel ik dit bericht hier in zodat ander leden iets kunnen leren van het.

vriendelijke groeten naar alle leden van de UVTKFS

Ralf
Gert zal het repareren

Marco van de Kuilen

  • Regular Member
  • Posts: 179
  • Max
    • maximumselfdefense.blogspot.com
Re: Sparring
« Reply #1 on: May 03, 2009, 12:59:34 AM »
Hoi Ralf

De moeilijkheid bij sparren is dat mensen door allerlei andere factoren terugvallen op de "automatische reflexen en patronen"  Dit doorbreken  dat is moeilijk  Kun je nagaan hoe een echt gevecht is met een sterke tegenstander.  Goed  VT sparren met sterke(re) tegenstanders is trainbaar

Het kan zijn dat het trainen met een beperkt aantal tegenstanders de intenties en de kennis van elkaars -nu nog beperkte - arsenaal technieken ook voorspelbaar maakt. 

In dit verband een open deur wellicht: sparren met een gevarieerder scala tegenstanders onder technische supervisie is ook bevorderlijker voor het VT level in sparren.

Kan verder niet alles zo goed zien op de clip: wat ik zie komt enigzins voorspelbaar en (pro) reactief  over.

Weet niet in welke mate dit hier ook van toepassing is maar:

het is moeilijker maar zeker niet onmogelijk om VT technieken goed te blijven toepassen onder hoge druk, zoals bij een sterke(re) tegenstander. Juist hierin blijkt VT een goed / beter/ completer systeem: het valt juist dusdanig goed te trainen dat het na "lange" tijd  juist een 2e natuur gaat worden

Dit i.t.t. een hele grote trucendoos vol losse technieken aanleren die alleen juist daardoor weer lastig tot bijna onmogelijk altijd goed toepasbaar zijn / blijven onder hoge druk  (daardoor bijna niet tot "2e natuur"  te programmeren, zoals Systema bijvoorbeeld)

Het complete VT systeem vormt hierin juist een uitzondering De aangeleerde VT technieken verlopen na verloop van tijd -ook onder druk-  ook goed op de automatische piloot 

(ook wel de 2e natuur genoemd)
 
« Last Edit: August 17, 2010, 10:55:38 PM by Marco van de Kuilen »
"He who knows when to fight and when not will be victorious".

Daniël Roozing

  • Regular Member
  • Posts: 22
    • Fotografie
Re: Sparring
« Reply #2 on: May 03, 2009, 02:15:10 AM »
Hey Ralf,

Ik heb je Filmpje bekeken en geanalyseerd (voorzover ik daartoe instaat ben).
Wat mij onder andere opvalt is de terughoudendheid in jullie sparren.
Mijn ervaringen in mijn training in Amsterdam leren mij dat je je niet moet inhouden tijdens je aanval op je tegenstander.
Ik beschouw mezelf nog steeds als beginner en ik heb al meerdere malen ervaren dat ik tijdens sparen volledig ondersteboven wordt gelopen door mijn meer ervaren tegenstanders.
En dat is juist wat ik bij jullie mis in dit filmpje,jullie lijken erg voorzichtig in jullie aanvallen en houden, naar mijn idee, erg veel afstand in plaats van er volledig in te gaan.
Jullie zetten de aanval niet volledig door en lijken soms ook meer de handen aan het aanvallen te zijn dan de persoon die ze bestuurd (een fout die ik ook regelmatig maak...)
Dat is wat ik denk maar nogmaals,ik beschouw mezelf als een beginner en ik kan er dus ook volledig naast zitten met mijn analyse...

Groetjes,

Daniël

Ralf Menzel

  • Special Member
  • Posts: 265
  • Een boom vellt je niet met de eerste slag!
    • angry man@home
Re: Sparring
« Reply #3 on: May 03, 2009, 04:33:36 PM »
Hallo Daniel,

duizend dank voor je tijd en voor je interesse.Je heb het goed gezien.Ik houde bij mijn aanvallen een grote afstand naar mijn partner toe.Het is omdat hij heeft zeer sterke armen en het werkt bijna nie als ik wil zijn armen weg slaan met paak sao bij voorbeld.En als ik het heb niet geschept hem zijn armen weg te slaan maakt het ook geen zin verder vooruit te gaan omdat je dan je balance kwijt raakt.Ik train momenteel met het idee mijn paak sao te trainen omdat hij gaat sterker worden.Als hij is sterk genoeg en als ik kan door gaan zal ik ook wat harder met mijn vuist stoot voruit gaan.Ik weet het is in een video zwaar te zien maar je kan mij geloven,Marco is heel sterk en valt je meteen terug aan als je niet bent door gekommen en dan moet je sneller naar achteruit zijn als naar voren. ;D Ik weet niet of jij op het VT event komt maar Marco komt er zeer waarschijnlijk ook met mij mee.Dan kan je het eens voor jezelf probeeren. ;)

mvg Ralf
« Last Edit: May 03, 2009, 04:37:13 PM by Ralf Menzel »
Gert zal het repareren

Ralf Menzel

  • Special Member
  • Posts: 265
  • Een boom vellt je niet met de eerste slag!
    • angry man@home
Re: Sparring
« Reply #4 on: May 05, 2009, 11:03:10 AM »
Hallo Marco,

je hebt het goed op de punct gebracht.Je heb gelijk als je van toegepast sprekt.Het lijkt op chi sao als jij en je tegenstander beide op de centerlijn werkt en als jij ze verlaat dan dan kan je tegenstander doorslaan en je raken.Dus moeten je aanvallen nabij de centerlijn bliven ermee je jezelf met je eigen aanvallen beschermen doet.Dat is het wat ik bedoel als ik zeg in sparring werken niet meer alteveel bewegingen of technieken en je moet door training dit aantal technieken zo sterk maaken dat ze overal doorkomen.Ik denk dat zijn voral pak sao/vuist stoot, lap sao/vuist stoot en jam sao/vuist stoot. Met combinaties zoals schaar gaan sao of quan sao met draaien kan je schien en aanval stoppen (goed zelfs) maar vanuit dit posities is het zeer moeilijk verder aantevallen.Het is mogelijk maar de aanvallen vanuit dit posities zijn heel makkelijk afteweren.Dus zijn mijn aanvallen in de video nogal voorspelbaar.
Ik moet op de centerlijn bliven aanvallen ermee Marco mij niet op de centerlijn aanvalt.Op dit moment waar ik ophoude met aanvallen word ik aangevallen.Het is hoe ik het zegte, het is makkelijk een video te analyseeren en te zien wat men kan nog alles maken op dit of dat maar als jezelf in de situatie bent kan je ook niet veel anders maken.Er is een sprekwoord " Men kan met een tegenstander alleen dat maken wat de tegenstander met zich laat maken " en dat is waar. Je meer een man leert om zo beter word hij als tegenstander en om zo minder laat hij iets met zich maken. ;D Je heb gewoon een chance,je moet meer trainen en beter worden. Omdat ik alleen Marco heb als trainings partner kan ik slecht gaan beter worden dan Marco. :o Als ik met zwaker leden traine word ik ook zwaker als ik met sterker leden traine word ik ook sterker maar als ik steeds met dezelfde partner traine blijven we beide gelijk goed.Er is nog een goed spreekwoord " Je mag niet te vaak tegen dezelfde vijand vechten anders ga je hem alle jouw geheime leeren" dat is ook waar.

tot gauw

Ralf
Gert zal het repareren