Ving Tsun Forum

Basis principe is eigenlijk, waar het allemaal op neer komt, de centerline houden. Als je een hoek maakt is het natuurlijk langzamer dan wanneer je rechtuit stoot. En een hoek zal je centerline open laten voor een stoot.

Daarom zal slaan over de middenlijn tussen jou en je tegenstander altijd sneller zijn en makkelijker verdedigbaar.

Daarnaast zal een hoek veel kracht vereisen uit de schouders. Als je iemand slaat met een bepaalde kracht, zal je dezelfde kracht precies de andere richting in veroorzaken. Ga maar eens op je tenen staan naar een muur toe en stoot er tegen (niet te hard), je hoeft niet eens te duwen maar je zal achteruit vallen. In Wing Chung komt de stoot vanuit de centerline, door de positie van je arm zullen je stoten optimaal door je lichaam worden geincaseerd. Als je een hoekstoot maakt is het heel moeilijk om na het landen van de stoot nog door te slaan, je stoot wordt namelijk nergens door ondersteund. Bij een goede stand, doorgezakt in de benen en de Wing Chun stoot voor het lichaam vanuit de elleboog zal de kracht de grond in gaan en is je stoot optimaal ondersteund.

Hetzelfde principe bestaan voor schoppen. Weer over de centerline, het kruis en de knieen beschermend voor een effectieve trap. Muay Thai is tegenwoordig veelal een wedstrijdsport, trappen naar het kruis mogen niet. Wing Chun is een praktische vechtsport, niet gelimiteerd tot de regels van een wedstrijd. Het is voor zelfverdediging op straat. Je kan niet verwachten dat in een echt gevecht als een Muay Thai beoefener een high-kick maakt, je geen schop in je kruis krijgt omdat dat in een wedstrijd niet mag.

Ook is ondersteuning van de stoot net zo belangrijk als ondersteuning van de trap. Bij een Wing Chun trap (kijk maar naar wat plaatjes/artiekelen) zie je dat de terugwaartse kracht direct naar de grond gaat. Dit voorkomt omvallen (wat je veel ziet in wedstrijden omdat er geen directe trappen naar het hoofd van iemand op de grond gemaakt mogen worden, en bij veel sporten zoals Boksen je niet iemand mag aanvallen op de grond, in een straatgevecht kan omvallen het gevecht beslissen. Daarom is balans essentieel.)

Natuurlijk zal iemand die 2x zo snel is dan jij met Muay Thai sneller zijn, maar als diegene Wing Chun had gebruikt had hij zijn stoot nog sneller geland. En het is zonder twijfel dat er super goede Muay Thai vechters zijn. De trappen die ze trainen kunnen vrijwel een knock-out veroorzaken bij een goede landing op het hoofd en de trappen om het been kunnen zijn zeer pijnlijk. Ook is het niet zo dat in Muay Thai ze alleen maar met hoeken slaan ofzo, dat is natuurlijk onzin. Een goed geland knietje kan de wedstrijd beslissen (kijk maar eens naar Peter Aerts vs Bob Sapp op youtube ofzo.) Muay Thai mag zeker niet worden onderschat, het is een zeer effectieve vechtsport.

Maar ondanks dat is Wing Chun naar mijn mening beter. Ik heb een aantal redenen genoemd, vooral balans, goede ondersteuning van stoten en trappen en de kortste route nemen zullen een groot voordeel zijn in welk gevecht dan ook. Daarbij komen nog hefboom werkingen en explosieve kracht gebruiken waardoor brute kracht niet nodig is, kleinere mensen en vrouwen die in het algemeen (zeker niet altijd) minder kracht van nature hebben dan grotere mensen en mannen kunnen met Wing Chun zeer effectief zijn. Ook heb je allerlei extra training, bijvoorbeeld technieken hoe je het beste tegen meerdere tegenstanders moet vechten etcetera. Wing Chun is geen wedstrijdsport, daarom is het niet gelimiteerd tot bijvoorbeeld een enkele tegenstander of alleen stoten naar het lichaam/hoofd en alleen lage trappen.

Ik heb geen idee, Wing Chun is nou eenmaal vaak puur gecomercialiseerd en er bestaan nou eenmaal veel misverstanden over Kung Fu. (Wat zelf eigenlijk 'vaardigheid' betekend, zo is er geen Kung Fu als vechtsport, maar wel bijvoorbeeld Ving Tsun KF, or Shaolin Kung Fu.)

Als je kijkt op Youtube zie je zoveel troep dat zogenaamd Wing Chun is, maar waar balans, centerline, explosieve kracht, goede stoten totaal niet aanwezig zijn. Het hangt er maar van af, ik denk echt wel dat de leraren van het UVTKFS zeer bekwame straatvechters zijn. Ik neem aan dat je in je 4 jaar misschien wel wat verhalen hebt gehoord, en veel hebt gespard, voor mij was dat genoeg reden. Sander vertelde me vanavond nog van een straatgevecht dat hij had gewonnen met zijn VT (wellicht, niet tegen een goede vechtsporter ofzo). Je kent waarschijnlijk de verhalen van WSL wel, het is effectief geen twijfel mogelijk als je het mij vraagt.

Ik denk dat het feit dat Wing Chun geen wedstrijdsport is (trappen naar het kruis, trainen voor een gevecht tegen meerdere tegenstanders, dat heb je niet bij Muay Thai of Boksen), en een vechtsport is die pas echt effectief is zonder handschoenen een van de "problemen" is waardoor Wing Chun geen goede reputatie heeft. De enige bron van informatie over WC zijn veel slechte filmpjes op youtube (meer slechte dan goede) en Bruce Lee die het heeft afgedaan (of echter, onder andere vechtsporten gebruikt) voor zijn eigen systeem JKD. Populaire Wing Chun beoefenaar Gary Lam geeft niet alleen Wing Chun, maar ook Muay Thai Boxing lessen bijvoorbeeld.

Maar dat geeft niet voor mij. Zoals jij waarschijnlijk ook hebt ervaren, je kan de leraren alles vragen. Vraag hem maar eens of hij tegen je wilt sparren als je andere vechtsport technieken gebruikt. Vraag maar eens waarom hij geen high-kicks maakt. Het is allemaal jammer genoeg best eenzijdig, maar ik heb gehoord van een karateka die eens is langsgekomen, ik weet niet hoe dat zit maar misschien wordt er in de toekomst ook nog eens sparrings 'wedstrijden' gehouden tussen leerlingen/leraren en bezoekende vechtsporters. Daarnaast heb ik vandaag nog gehoord dat er iemand eens langs gaat bij een andere vechtsport waar z'n vriend traint, en dat die vriend ook eens een VT les gaat volgen. Moet je doen, Nederlandse vechtsport is topniveau en bij de meeste scholen kan je zo bellen voor een proefles als je onzeker bent. Gewoon daar naar toegaan, je zal waarschijnlijk de eerste les al sparren en dan kan je een beetje zien hoe het gaat. Of je zult zien dat je beter af bent met je VT, of misschien realizeren dat VT niet iets is voor jou. Ik denk dat je zeker goed zit met VT, je traint veel, praat er goed over, was ook naar de trainingsweek geloof ik. Je moet niet denken dat diegene die kickboksen doet ook niet denkt 'ej die gozer doet kung fu, ik ben hier ook niet helemaal zeker van'. Maar als je na 4 jaar nog onzeker bent over je kracht, of je stoten sterk genoeg zullen zijn, is het denk ik tijd om realistisch te zijn en eens een kijkje te nemen bij andere vechtsporten en te beslissen wat je liever hebt, niet dat ik je wil sturen om te stoppen met VT, maar het is niet goed om te trainen na 4 jaar en nog steeds twijfelachtig te zijn.

jah ik weet niet of dat werkt, maar je hebt allemaal soorten mental coaching. Heb een drie-maand fitness abonnement gehad bij het USC (sport centrum van de Universiteit van Amsterdam, maar ook open (veel duurder echter) voor niet-studenten) en daar heb je bij de ingang een paal met rondom allerlei folders over verschillende sporten. Ik weet nog dat mental coaching er ook bij zat, moet je maar eens bekijken.

Zo heb je nog wat andere dingen, maar ik weet niet of het echt zin heeft.

Wat ik me wel realizeer is dat het meer aan jezelf ligt dat je dichtklapt dan aan VT. Daarmee bedoel ik te zeggen dat je waarschijnlijk hetzelfde zou denken ook al trainde je kickboksen of wat dan ook, misschien zelfs meer.

Zelf ken ik je niet echt, maar als ik naar wat photos kijk, techniek, postuur, trainingstijd.. Ik ben geen expert, maar ik denk datje het heel goed zou doen als je ooit in een vervelende situatie zou komen.

VT blijf ik een goede sport vinden en ik was ook bij de trainingsweek, maar het is op momenten dat als er ruzie of een gevecht dreigt te komen dat ik dicht klap, en niet zou moeten weten hoe ik het snelst zou winnen. Ik zou graag wel wat meer "vechtmentaliteit" trainen. Als daar een training voor bestaat..

Ik heb ooit eens een rollenspel tijdens een training gedaan. In dat rollenspel was de ene een sortement van 'bully' en de ander zeg maar de 'rustige kungfu-er'. Het doel van de 'bully' was de kungfu'er uit de tent lokken, duwen, uitdagen, uitschelden en een beetje slaan, de kungfu'er's doel was rustig blijven, en t goede moment uitkiezen de 'bully's ass kapot te slaan... Maar dat had wel een indruk op mij gemaakt, 't was voor mij een zeer goede stress-factor-training:) en ik heb 't op die manier ook kunnen trainen; de gevechtsmentaliteit en zekerheid.

Fonz out.

VingTsun is natuurlijk helemaal niet beter dan muy thai, boksen, karate etc. Alles hangt af van de beoefenaar! Sommige mensen kunnen effectief leren vechten met 'ons' systeem en anderen weer niet. Dat geldt ook voor eerder genoemde ' sporten'

VingTsun is natuurlijk helemaal niet beter dan muy thai, boksen, karate etc. Alles hangt af van de beoefenaar! Sommige mensen kunnen effectief leren vechten met 'ons' systeem en anderen weer niet. Dat geldt ook voor eerder genoemde ' sporten'

 

Zit heel veel in; dat denk ik ook + ...  kwam deze formule daarover ooit eens tegen : 

Self Defense level  (SDL)   =   E (effort  /inspanning)  x  T (effectiviteit techniek)  x  Practice (herhaling)   x  Force (spierkracht)    x Talent  (aanleg) x I  (intelligentie) x C (conditie)

De factor "Talent"  kan idd per vorm van zelfverdediging  afwijken

(de ene persoon  is nu eenmaal beter in pakweg Aikido of Judo  dan in VTKF  ) 

Daarbij is SDL ergens ook weer een relatief begrip : hoe om te gaan met iemand die ineens met een mes ernstig begint te dreigen     Dan zouden veel mensen wellicht weer als volgt beredeneren:  doe mij bijvoorbeeld dan toch maar Krav Maga of bijvoorbeeld Systema  (ook weer een gevoelskwestie die per persoon varieert, gelukkig maar ook, anders zou iedereen VTKF gaan trainen inclusief notoire messentrekkers)