Author Topic: Ving Tsun: Leader or sidekick!  (Read 1507 times)

Oscar Kremer

  • Regular Member
  • Posts: 282
  • I never think of the future, it comes soon enough.
    • www.superdudes.nl/satyriasis
Ving Tsun: Leader or sidekick!
« on: August 12, 2010, 02:48:36 PM »
Beste mede VT-ers/forummers,

ik zit een beetje achter mijn computer scherm te staren en toen zat ik een beetje te denken over VT (wat ik overigens wel vaker doe dan als ik achter me PC zit)

Maar over onze mooie chinese gevechtskunst, bij veel stijlen van gevechtssporten leer je natuurlijk allerlij technieken. De ene wat effectiever dan de andere. Bij sommige stijlen leer je een serie van stoten en blokkeringen en de andere weer de freefight aspecten.

Uiteraard ligt mijn intresse bij VT en vooral omdat wij een concept trainen. We hebben welliswaar een volgorde in onze vormen zitten en trainen wij bepaalde drills, maar alsnog leren wij in onze lessen een vecht concept en leren we om ook zelf vrij te denken. Waardoor ieder zijn eigen weg in het VT systeem aflegt. Bepaalde bewegingen zullen immers voor mij voordeliger uitpakken dan iemand anders van een heel ander formaat/gewicht etc  denk ik dan?

Maar goed, als het dus om een vechtsituatie gaat dan wel op leven en dood of om weg te rennen, controle te houden enz, in hoeverre moet/kan je je aan je eigen systeem vasthouden? En in hoeverre trainen wij een concept qua vrij denken? Als ik bijvoorbeeld in een situatie kom waarbij ik een hoekstoot makkelijk kan maken, of een elleboog kan geven dan zou het logisch zijn om die in te zetten. Natuurlijk hou ik me aan mijn eigen stijl vast, maar het lijkt mij dat we ook leren om vrij te denken. Aangezien ik ook ooit ergens gehoort/gelezen heb dat het niet de bedoeling is om als een robot braaf alle technieken op te volgen die je hebt gebruikt en daarmee hopen dat je een gevecht overleeft. Begrijp me niet verkeerd dat ik totaal het systeem los wil laten, maar wat ik eigenlijk probeer te vermelden (ja ik ben daar moeilijk in) in hoeverre blijft VT eigenlijk VT terwijl je mischien je eigen draai eraan geeft in een dergelijk situatie. Aangezien we dus een concept leren.

Ik heb lang geleden in een les gehoort dat in het begin iemand die VT gebruikt in een gevecht dat mensen zullen zeggen, hey kijk die persoon gebruikt die en die techniek.
Later als die persoon ver gevorderd is en leert om "out of the box" te denken zullen mensen zeggen, kijk die persoon, ik weet niet wat hij doet en gebruikt maar om 1 of andere reden wint hij het gevecht wel? ( ik weet de exacte qoute niet meer) Dus die persoon heeft het echt als concept getraint en gebruikt nog wel degelijk VT ondanks dat hij welliswaar "andere?" technieken of eigen nuttige bewegingen gebruikt. In hoeverre is dit juist?

Mensen met hun eigen inzichten/theorieen rondom VT of eigen stijl zijn ook graag welkom!

(Sorry voor een lange beginpost! ;D)

Education is what remains after one has forgotten everything he learned in school

Gert-Jan Ketelaar

  • Administrator
  • Posts: 730
  • Trainer of the United Ving Tsun Kung Fu Society
    • United Ving Tsun Kung Fu Society
Re: Ving Tsun: Leader or sidekick!
« Reply #1 on: August 13, 2010, 02:44:30 PM »
Hey Oscar,

Leuke post! En het gaat er niet zo om hoe precies je het systeem volgt of dat de technieken er zo uitzien als in een vorm of oefening. Je moet je altijd vrij voelen te bewegen zoals je wilt. Het systeem moet je niet beperken maar verrijken en kracht geven. Wanneer je veel getraind hebt zoals jij, dan zijn er vele zaken die automatisch gaan, waarbij je niet hoeft na te denken. Die dingen gaan er dan ook weer natuurlijker uitzien en worden meer een deel van je. Het doel is denk ik om de effectiviteit die er in het VTKF concept zit en in de lichaamsmechanica zoveel mogelijk te benutten in je voordeel. En zo natuurlijk mogelijk te bewegen, met gevoel voor timing, afstand, balans et cetera. In een gevecht hoef je niet na te denken dat je nu opeens beter hoeken zou kunnen maken i.pv. de stoten die je voortdurend getraind hebt. Door veel ervaring, gezond verstand bij het trainen en je vrij voelen in het gevecht, moet je erop vertrouwen dat je je fysiek en mentaal goed hebt voorbereid.

Groet GJ

“The idea of VT is to hit first and hit hard.”

Oscar Kremer

  • Regular Member
  • Posts: 282
  • I never think of the future, it comes soon enough.
    • www.superdudes.nl/satyriasis
Re: Ving Tsun: Leader or sidekick!
« Reply #2 on: August 23, 2010, 09:28:42 PM »
Dankje voor je post Gert, ik kom graag weer eens bij Hilversum trainen. Maar zijn er dus nog andere mensen met hun meningen over dit topic? En dus in hoeverre mensen VT moeten hebben gebruiken in dergelijke situaties en hoe efficient het dus was. En, hoe zie jij je training in VT, antwoord het hier! Ik ben benieuwd..

Oscar.

Education is what remains after one has forgotten everything he learned in school

Joris Feldberg

  • Regular Member
  • Posts: 3
Re: Ving Tsun: Leader or sidekick!
« Reply #3 on: August 24, 2010, 12:04:15 PM »
Beste Oscar,

Ik herinner me een verhaal en volgens mij staat het in het boek Look Beyond the Pointing Finger: The Combat Philosophy of Wong Shun Leung. Hij had een meningsverschil met andere leraren over het gebruik van zijn knie in een gevecht. Volgens de sommigen was het gebruik van je knie niet in het VT systeem opgenomen dus geen VT!!! Waarop Wong Shun Leung antwoorden dat op het moment van de aanval zijn knie het dichtst bij het hoofd van zijn tegenstander was, deze was geloof ik al gebukt gegaan door een eerdere aanval.

Hiermee geeft hij naar mijn mening duidelijk aan dat het niet altijd gaat om de technieken die je leert maar om het effectief gebruiken van het systeem zoals jou het op dat moment uitkomt. Wat Gert-Jan dus eigenlijk ook al aangaf.

Groet Joris
There are two certainties in life, you will die and VT.

Darryl Ketelaar

  • Administrator
  • Posts: 42
Re: Ving Tsun: Leader or sidekick!
« Reply #4 on: October 04, 2010, 11:56:36 AM »
Hey oscar goede post,                 in mijn ogen is dat elke keer verschillend. In een echte vechtsituatie zou ik persoonlijk zoveel mogelijk stoten maken. En alleen afweren met een bong of iets als het echt moet. Maar het lijkt me wel het sterkste om het praktisch en effectief te houden. Een hoek is niet ondenkbaar ookal zou ik het niet zo snel doen. Maar iets in de trant van een draaischop vind ik belachelijk.
VTKF
Training in Hilversum Since, September 1997.

Oscar Kremer

  • Regular Member
  • Posts: 282
  • I never think of the future, it comes soon enough.
    • www.superdudes.nl/satyriasis
Re: Ving Tsun: Leader or sidekick!
« Reply #5 on: October 04, 2010, 11:18:51 PM »
Hey oscar goede post,                 in mijn ogen is dat elke keer verschillend. In een echte vechtsituatie zou ik persoonlijk zoveel mogelijk stoten maken. En alleen afweren met een bong of iets als het echt moet. Maar het lijkt me wel het sterkste om het praktisch en effectief te houden. Een hoek is niet ondenkbaar ookal zou ik het niet zo snel doen. Maar iets in de trant van een draaischop vind ik belachelijk.

Inderdaad, draaien doen we op balet. Ik gaf mischien een hoek als voorbeeld maar ik zou het liever ook niet doen. Ik zou natuurlijk wel het meest directe doen wat er in die situatie uitkomt. En natuurlijk zal ik ook veel stoten maken in een dergelijke situatie.

Education is what remains after one has forgotten everything he learned in school

Darryl Ketelaar

  • Administrator
  • Posts: 42
Re: Ving Tsun: Leader or sidekick!
« Reply #6 on: October 05, 2010, 08:21:36 AM »
Precies oscar;) en onderschat de kracht van een goede VT stoot niet he! It only takes a few
VTKF
Training in Hilversum Since, September 1997.